汤姆：“……您的理想国是什么样的。”
乔治笑了笑：“实际上也没啥，就是人人都能有最基本的保障。不至于死了父亲孩子就穷困潦倒要饿死街头，母亲不至于去当个妓女才能养活自己孩子。”
汤姆：“……”
乔治咳嗽一声：“嗯嗯，……每个人都能有最基本的保障，就像火车站那帮人。”
汤姆笑道：“这个其实也不难，不过需要些时间。”
乔治：“……不难？”
汤姆：“所有的社会问题都是生产和分配问题。马西奥认为是制度问题，其实也不能说是错的。因为制度很大程度上决定了分配。”
“不过这里面有个问题……生产力不足时……”汤姆顿了一下，“……不够分！不合时宜的制度反而成了崩溃的推手。所以，我的解决办法是提高生产效率。这才是王道！”
乔治：“所以你搞那个美国大农场试验工程？让一户人家种几百亩地？”
汤姆笑道：“水塔启用后，有没有觉得更方便了？所有人都节约了时间和精力，可以用来干别的。这也是提高效率的方法。”
乔治：“……你做的一切都是为了这个？”
汤姆：“不然呢？水泥路也是。可以提高运输速度，减少运输损耗。可惜马西奥还没看到这些。他知道需要“劳动轻而易举”这种论断，却还是认为改变了制度他的理想就实现了。不考虑人这种复杂生物的社会学，其实是滑稽的。”
乔治：“……为什么？”
汤姆有点呆：“额……什么为什么？”
乔治摊开手：“你说的劳动轻而易举……我记得以前你说过这些……动动嘴就能造出来2000把工兵铲什么的……”
“为什么劳动轻而易举，马西奥说的社会就能实现？”
汤姆哈哈大笑：“就这？……因为人类很懒！好逸恶劳才是人类的天性。如果有的选，没人会去辛苦劳作的。”
乔治沉默了一会：“马西奥天天跟我说一堆东西，不过依旧没你说的透彻。他是一大堆理论，洋洋万言。却不比你的三言两语更有说服力。”
汤姆道：“我的那个中文老师说过~人欲即天理。马西奥主张的制度并不见得就是错的，但时机不对。越是先进的社会制度，越是需要科学技术支撑的。”
“最关键的是，越是理想社会。人类的生产积极性越是会下降。”
乔治惊了：“瓦特？下降？”
汤姆笑了笑：“人性决定人类社会的一切。”
乔治：“你之前说的~欲望即天理？”
汤姆：“您应该听说过北方物资丰富，但有人冻死在街头。你听说过南方有奴隶饿死的么？只有打死的吧，他们生病了甚至还有医生。”
乔治：“……奴隶拿的少，所以够分？”
汤姆：“假设岳父你能保障所有人衣食无忧，所有人歌功颂德的同时，也会出现更多躺家里不再出去工作的人，他们宁可在家甩扑克，也不会选择去辛苦工作。您刚才提过，火车站那帮人，还记得么？不工作的人能衣食无忧，那些辛勤工作的人只会撂挑子。最后您的理想国注定会因为后继无力而崩溃。
乔治：“……”
19世纪搞社会实验的人多如牛毛。连马克思都在法国某个社区搞过共产主义实验。然后说行了。
美国这种状况在南北战争后基本消失。结局是银行家团体共济会一家独大。
历史上加州那个搞木柴的社区，社员们最后连个照明灯都不愿意去搞，非要等工作人员来干。这种社区，崩溃也就指日可待了。
而东部那个造银质调羹的群婚团体，在调羹利润下降和领导者去世后，很快就分崩离析。
汤姆认为，那种认为一夜之间就能实现某种理想的人，也是一种反动派。他们除了为后人提供反面教材，没有任何用处。
乔治：“东拉西扯说了半天，我看出来了。你的目的就是维持现状？无论是马西奥的，还是我的观点，你其实都是反对的？”
汤姆：“我说过，你设想的社会保障制度，不难。只是需要时间。”